皮克：梅西和C罗都是历史最佳，但梅西在我心里稍微领先一点点

皮克做客The Late Run频道，在节目中皮克给出了他关于梅西vsC罗的最终答案，揭露了弗格森爵士仅以500万英镑将他出售的内幕，并剖析了曼联目前存在的问题。

第一部分：皮克：曼联现在的问题在管理；很感谢弗格森500万镑放我回巴萨 

第三部分：皮克：足球变得更注重战术是大势所趋，我们必须适应这种变化 

谁是史上最伟大的足球运动员？C罗还是梅西？​

对我来说，毫无疑问是梅西。他的天赋水平是我在其他任何球员身上都没见过的。当然，C罗在健身房里就像一台机器，训练得非常刻苦，他在备战方面无人能及，但梅西的天赋简直太疯狂了。所以我会把梅西排在 C罗之上，不过对我来说，他们俩都是这项运动历史上最优秀的球员。

我很幸运能和他们都当过队友——在曼联和C罗并肩作战，在巴塞罗那和梅西一起踢球，他们都帮助球队赢得了冠军。我们在莫斯科赢得欧冠冠军时，C罗进了关键球，他起到了决定性作用；梅西在巴萨也是一样。所以，能和他们俩都合作过，我很荣幸，他们都是历史最佳，但梅西在我心里稍微领先一点点。​​

但真的要看你看重什么。我的意思是，他们俩都是前锋，都能进很多球，进球数简直疯狂，但他们的比赛风格确实非常不同。这取决于你更看重哪方面——如果你看重勤奋、牺牲，看重他能头球破门、任意球得分、点球命中，那么C罗显然在这些方面都很出色；如果你看重足球本身的天赋，看重球员对足球的掌控能力，那么梅西无疑是最佳选择。​

现在足球界的人才越来越年轻化，你在梅西去曼联之前就见过他在拉玛西亚青训营的样子，也见过年轻时的 C罗。在青年时期，你觉得谁展现出的潜力更大？C罗还是梅西？​

对我来说是梅西。我记得我13岁的时候就和他一起踢球了，那时候我们每场比赛都能赢15-0、20-0，而他每场都能进很多球。当时最大的疑问是他的身高——他那时候非常瘦小，但他身体很强壮。不过他到巴塞罗那踢了三场比赛后，就被人铲球弄断了腿，所以当时大家都在担心，他能否把青训营里的表现复制到一线队的职业赛场。如果他能做到，那他肯定会改变这项运动的历史，而他确实做到了。

C罗则不同，他那时候虽然年轻，但身体很强壮，技术也很娴熟，当时他踢的是边锋，不是前锋。但在职业生涯中，他逐渐意识到自己在前锋位置上能给球队带来更大的影响，能进更多球，所以他改变了自己的位置。他在曼联一开始是边锋，后来成为了世界上最好的前锋。正如我之前所说，他非常全面，在任何情况下都能进球。所以在年轻的时候，很难预测谁能成为像梅西或C罗这样的顶级球员，因为从青训营到职业赛场的跨越真的非常艰难。​

​我最近看了一个采访，他说梅西刚进入一线队时，管理层仍然不太确定他能否成功，但最终他还是找到了自己的方向，开始稳步发展。你认为梅西作为年轻球员，会以一线队中的罗纳尔迪尼奥为榜样吗？这种榜样的存在对年轻球员的发展会产生什么影响？​

当然，如果队里有像罗纳尔迪尼奥这样的人帮助你发展天赋，让你成为更优秀的球员，那肯定会有很大帮助。这远比进入一个传奇球员不在乎你、甚至想给你使绊子的更衣室要好得多。这种情况过去确实发生过，甚至发生得更频繁。我记得我17岁就进入一线队的时候，当时的更衣室和现在完全不同。比如，你不能在更衣室里用手机，如果你用了，他们会毫不客气地对你发难。​​

现在你走进更衣室，会看到17岁的小伙子在短视频上跳舞。所以更衣室已经变了，这也没什么不好，事情就是这样。这就是我们之前所说的这项运动的进化——现在的年轻人消费方式不同，行为方式也不同，俱乐部和球队必须适应这一点。因为如果违背这一切，违背大家都在遵循的趋势，你肯定无法在竞争中立足，因为你需要让这些年轻人感到开心。​​

你觉得目前足球的整体发展状况如何？正如你所知，任何运动都会随着时间的推移而发展。现在作为一名球迷，你觉得足球的观赏性怎么样？​

我觉得，当然，在美国很难经常看到足球比赛，但就全球范围而言，足球无疑是体育之王，是迄今为止关注度最高的运动。​​而且因为历史积淀，足球蕴含着太多热情。无论是谈论俱乐部还是国家球队，比如世界杯即将到来，现在在美国你都能看到人们对自己支持的球队或国家所展现出的兴奋和热情，简直令人难以置信。

足球确实是一项拥有超过100年历史的运动，很多规则甚至还是100年前流传下来的。所以我认为，在某种程度上，足球需要进行一些现代化改革。但不需要做大的改变，因为我觉得足球目前的状态非常好。但不可否认的是，现在有很多其他运动，比如美式橄榄球、篮球，它们的发展速度非常快。

如果你想继续保持体育之王的地位，就必须适应新一代的消费方式。对他们来说，90分钟不间断的比赛可能很难坚持看完——他们会看欧冠半决赛、世界杯决赛，但在一个有38场比赛的联赛中，让他们连续90分钟专注观看比赛就更难了。所以我认为，足球迟早需要适应这新一代的观众。​

​我们来聊聊国王联盟吧。首先，从娱乐性来看，你觉得7人制足球和11人制足球哪个更好？​

这取决于你想消费什么样的内容。如果你更注重身体对抗、战术层面，那么显然11人制足球更好——6万人的体育场、优质的草坪，足球本身的魅力无可替代。但如果你更注重娱乐性，那么国王联盟说到底就是为此而生的。

我认为在美国，你们比任何人都更明白体育必须具有娱乐性，否则就无法吸引观众。国王联盟保留了赢球和竞技的核心——你能看到很多球员输球后落泪，主播和内容创作者也全身心投入—— 但同时它必须充满乐趣，必须能娱乐观众。因为现在的内容选择太多了，不仅是体育领域，还有Netflix、亚马逊Prime、HBO这样的平台，还有各种社媒平台。我的意思是，新一代年轻人消费的内容太多了，体育需要和所有这些内容竞争。

所以你必须娱乐大众，这就是我们在国王联盟中试图通过规则实现的目标——内容创作者可以参与比赛，比如罚点球；观众可以在比赛过程中投票决定一些事情，从而影响比赛走向。​我们想成为颠覆者，我认为我们正在取得成功，因为显然我们拥有的观众数量让我们感到非常自豪。

我知道你说过，退役后你想暂时远离足球，这也是你说教练岗位完全不在考虑范围内的原因之一。那么创办国王联盟的灵感来源是什么？​

这一切都始于我的孩子们。当时他们分别是9岁和7岁，我试图让他们看电视上的足球比赛，甚至是巴萨的比赛，但10到15分钟后他们就失去了兴趣，拿起iPhone 和平板电脑开始玩。所以我说，我们必须为这新一代年轻人做点什么。我确信他们热爱足球，关注足球，但他们的方式不同，消费习惯也不同。

这就是为什么我们开始尝试利用足球的核心——把球踢进球门得分——并对规则进行改造，让它有真人球员参与，但更像一款电子游戏。因为他们喜欢电子游戏，如果你能创造出更短、更刺激的内容，比如40分钟的7人制比赛，有很多进球，还有各种疯狂的规则——比如突然变成双倍得分，或者掷骰子决定变成2对2比赛——这些疯狂的事情能让这一代人在电视机前、手机或平板电脑前保持注意力，这就是我们的目标。

我们三年前开始创办，也就是2023年初，现在我们已经在举办世界杯，决赛能吸引5万名观众到场。​

你认为在美国，主播和内容创作者推动足球发展的影响力会超过足球运动员本身吗？​

有可能，为什么不呢？我的意思是，足球在美国一直不是很受欢迎。显然，美式橄榄球、篮球、棒球，甚至冰球，在过去都比足球更受欢迎。而且你们没有那种足球界的超级传奇人物。我看过一个卡卡的视频，里面能感受到足球在美国的关注度差异。但主播和内容创作者有自己的受众群体，他们能以更贴近年轻人的方式传播足球，这可能会带来不一样的效果。​

你觉得NBA和足球之间的这种跨界合作怎么样？现在你能看到像文班亚马这样的球员，他来自法国，和姆巴佩的成长轨迹有些相似，他们正逐渐成为各自领域的代表人物，NBA在全球范围内的影响力也在不断扩大。你认为美国足球能达到NBA的水平吗？​

我觉得跨界合作非常棒，因为它能把喜欢不同事物的受众聚集在一起。这也是我们在国王联盟中做的事情——比如把喜欢足球的观众（比如支持内马尔、卡卡、罗纳尔多的球迷）和内容创作者的受众（他们中有些人喜欢足球，有些人可能不关注足球）聚集起来。归根结底，这样能扩大业务规模。我相信NBA也想通过与足球的跨界合作实现这一点，但跨界不一定局限于体育领域。在NBA，你能在洛杉矶湖人队、纽约尼克斯队的球场上看到歌手、艺术家、演员，这种跨界总是能成功，因为它把不同的受众聚集在一起，产生的效果不是1加1等于2，而是大于2。​