斯特伦茨：纳帅应该明确选择鲍曼，并在一开始就终止其他讨论

前德国国脚斯特伦茨在接受《踢球者》专访时，围绕德国国家队门将人选、德甲格局、拜仁与多特蒙德现状以及青训体系问题，给出了明确而直接的观点。

斯特伦茨先生，对于即将到来的下半赛季，您是否有一个出自内心、但可能并不主流的判断？

这当然和“信念”有关。如果一定要说一个判断，那就是——我们会成为世界冠军，即便现在几乎没人相信这一点。

包括您自己？

我不会说这完全不可能。回想2006年，当时德国在3月还曾1-4输给意大利，整体氛围也并不好，但最终我们差一点就成功了。只是20年后再看，情况已经不同，其他国家显得更加稳定。不过，如果我们的进攻球员，比如维尔茨、穆西亚拉、哈弗茨都处在最佳状态，我们依然有可能制造威胁。

先把目光放回德甲。您刚才并没有给出特别明确的预测。如何解释这样一个现象：即便很多人已经可以预见赛季走势，球场依旧爆满？

确实，一切看起来都比较可预期。但不能低估赛事本身的重要性。在球场里为一支球队助威，人们会暂时忘记那些在日常生活中阻碍彼此和谐相处的因素，比如社会阶层、教育背景或政治立场。社会本身有一种渴望，希望在这样的空间里聚在一起。毕竟争冠并不刺激，而从第八名开始，所有俱乐部似乎都开始提心吊胆，生怕被淘汰。

拜仁在冠军争夺中占据统治地位。相比您效力拜仁的年代，那时竞争显然更加激烈。您是否认为，过去十多年里，拜仁内部也希望出现更多真正的竞争者？

当然。和实力相当的对手竞争，总是更有价值的。但现实是，大多数时候冠军对拜仁来说相对稳妥，所以他们肯定也会希望争冠形势更激烈一些。

从财政角度看，这种局面短期内似乎难以改变。拜仁反复强调德甲是他们的根基，也明确反对超级联赛。但从竞争强度和自身发展的角度看，这样的构想是否真的可以长期拒绝？

新的欧冠赛制，其实已经朝这个方向迈出了一步。上赛季的积分榜体系，使得附加赛和八分之一决赛出现了不少有意思的对阵。我认为，这更像是一个前奏，目的在于在全球范围内进一步创造收入。

那在国内联赛层面呢？

如果没有真正的冠军竞争，德甲在很多方面都已经触及商业开发的上限。相比英超和西甲，仅从语言层面来看，我们就处于劣势。

因此，对拜仁而言，欧冠才是真正的衡量标准。上赛季他们在孔帕尼执教下止步四分之一决赛。他改变了很多，也获得了认可。但是否只有欧冠冠军，才能定义一个拜仁时代？

从经济实力来看，英格兰俱乐部、巴黎圣日耳曼，以及西班牙三强和一家意大利豪门，都处在同一层级。所以在八分之一决赛或四分之一决赛被淘汰，并不罕见。对拜仁来说，赢得欧冠并非理所当然。我不认为存在一个绝对的头号热门，而是有很多强队，拜仁也是其中之一。

说到经济条件，是否值得为续约于帕梅卡诺突破，甚至超过财务上的心理上限？

他频繁失误的阶段已经过去了，整体有明显成长。其他问题需要俱乐部管理层来评估。总体而言，我的看法是，在一个运转良好的体系中，中后卫比十号位的穆西亚拉，或九号位的哈里-凯恩更容易找到替代者。

那么在2026/27赛季，谁会站在拜仁的球门前？

我认为诺伊尔会再续约一年。

说到多特蒙德。球队只输了一场，目前排名第二。但如果不了解积分情况，仅从外界舆论看，可能会以为他们排在中游。这种反差从何而来？

因为多特很少踢出真正让人眼前一亮的比赛，他们的很多胜利都显得来之不易。不过，球队整体看起来相当稳定，这是可以继续依靠的基础。但也存在一些完全没必要的话题，比如围绕施洛特贝克或阿德耶米的讨论。

先谈阿德耶米。这段合作还有基础吗？还是只是一次不顺的阶段？毕竟他并不是那种能进25球的球员。

这是一个比较敏感的问题。像阿德耶米这样的创造型球员，需要不同的环境来发挥优势。关键在于，更衣室的整体和谐是否会受到影响。也就是说，其他球员是否愿意为他多跑动，即便他不能进25个球。这并不是什么新鲜事。我以前在马里奥-巴斯勒身后踢球，他负责决定性的时刻，我负责完成基础工作。

施洛特贝克的投入度毋庸置疑，但他是否也足够好，好到可以如此公开地批评队友？

这个问题对我来说并不重要。我们需要领袖，需要敢于表达观点的人，而不取决于他们当下的状态如何。那些愿意走出来、让自己暴露在讨论中的人，比只会给出套话的人更有价值。那些过于圆滑的采访，没人愿意再听。施洛特贝克很适合多特，至于他是否适合我们之前提到的那些国际顶级球队，还需要进一步观察。

克洛普曾执教多特，如今在红牛体系担任管理角色。您是否会怀念他作为主教练的影响力？

我觉得他没有完全离开足球是好事。但他现在具体做什么，外界很难评估。作为教练，他的确是缺席的，因为他在每一家俱乐部都成功应对过困难时期。不过，我不会排除他未来在大俱乐部复出的可能。

比如皇马？

比如说。

哈维-阿隆索在那里的进展并不顺利。而在他的老东家勒沃库森，尤尔曼德已经将一支赛季初在滕哈格执教下显得一团糟的球队，打造成了一支令人瞩目的队伍。

“一团糟”这个说法太负面了。我更愿意说，冠军球队的拼图被拆散了，第一个教练的选择并不成功，而新教练重新带来了信任和稳定。勒沃库森依然有能力竞争欧战席位，这也和费尔南多-卡罗以及西蒙-罗尔费斯作为稳定支柱密切相关。

科隆以及另一支升班马汉堡表现也不错。这种局面是否可能具有迷惑性？没有像斯特凡-孔茨这样的管理人物，汉堡能否保级？

我相信两支球队都能保级，这对德甲来说也是好事。两队都曾受到情绪推动，科隆队在赛季初，汉堡队则在经历了一些初期困难后才走到今天。当然，他们还没完成任务，但已经具备了保级所需的基础。

奥格斯堡深陷保级区，如今由马努埃尔-鲍姆接手。此前备受关注的瓦格纳为何未能成功？

我原则上支持进攻性的理念，包括在媒体层面的表达。瓦格纳想引入一种新的DNA，这些想法本身没问题，但球员未必会因此产生直接共鸣。他在对阵拜仁后表示看不出巨大实力差距，这让球队和俱乐部都难以承受，因为所有人都知道这个差距存在，而且无法弥补。奥格斯堡不可能拥有哈里-凯恩。鲍姆至少能让环境重新回到相对平静的状态。

我们已经进入世界杯年。像伦纳特-卡尔、赛义德-马拉、阿桑-韦德拉奥果这样的年轻球员，是否已经准备好？不妨设身处地地想一想，自己当一次国家队教练会是什么感受。

我会带上所有在开赛时状态最好的球员。他们最近的状态都不错。但问题在于，卡尔在下半赛季会发生什么，当穆西亚拉回归后他还能否获得出场时间？如果他依然能踢，并且保持表现，那就应该入选。其他天才也是同样的标准。主教练会选择所有优秀的球员，而不是看年龄。卡尔的优势在于，他来自一个习惯成功的拜仁体系，这种心态也能带到国家队。进攻三人组方面，我们有维尔茨、穆西亚拉、卡尔、格纳布里，选择空间足够大。

如果维尔茨在利物浦没有明显提升，会不会反过来影响国家队？

这种可能性存在。但我认为他非常适合纳格尔斯曼的体系。在利物浦，他只是众多球星之一，没有人会说“我为维尔茨去跑动”。这是一件很微妙的事情。在勒沃库森，每个人都清楚他能让球队变得更好，而在利物浦，他还需要再次证明。但国家队的队友都知道他的价值，这是他的优势。

顶级天才不断出现，但整体成材率并不高。您如何看待青训投入与产出之间的失衡？

事实是，国家队在很多位置缺乏世界级水准。门将就是一个例子，即便鲍曼表现不错。我记得以前的国家队里，卡恩只能排在第三门将。如今，多特、莱比锡、勒沃库森等队，甚至没有德国籍的主力门将。这种情况在很多位置都存在。每年约3亿欧元投入到56家青训中心，自2015年以来接近30亿欧元，但最终产出明显偏低，这必须被认真审视。

问题具体出在哪里？

我认为，部分原因在于结构本身。目标究竟是拿U17或U19冠军，还是培养能在德甲踢两个位置、最终达到国际水准的球员？U15教练是否应该和U19教练拿同样的薪水，从而避免功利化的“晋升逻辑”？此外，青训联赛改革后，预赛阶段对抗强度不足，等到主赛阶段才遇到顶级对手，但赛季已经接近尾声，尤其不利于后卫成长。U19之后，一些俱乐部又不重视二队建设。如果我每年在青训投入1000万欧元，五年却培养不出一名一线队球员，那显然哪里出了问题。再看勒沃库森，他们靠转会赚了很多钱，也投资了年轻球员，但很多来自国外。问题是，德国本土的天才在哪里？是不存在，还是没有被发现？为什么沃尔特马德可以在2024年自由转会离开不莱梅，去往斯图加特？

您是否愿意在实践层面推动这些想法？

我曾在俱乐部工作过，也清楚用新理念去冲击既有结构有多困难。

回到国家队。为了在世界杯上取得最好成绩，纳格尔斯曼该如何解决门将问题？

他应该明确选择鲍曼，并在一开始就终止所有其他讨论。

即便特尔施特根找到俱乐部，并在下半赛季表现出色？

即便如此，只要鲍曼不是连续把球送进自家球门。纳格尔斯曼需要在接下来的几个月里，在防线，包括门将位置上，建立清晰的层级。我们在这些位置上缺乏足够稳定的球员，因此清晰度尤为重要。

关于诺伊尔的舆论呼声可能再次出现。

即便如此，纳格尔斯曼也应该坚持鲍曼。鲍曼不可能公开与诺伊尔对抗，而特尔施特根缺乏比赛节奏，不确定因素太多。

最后一个问题。会有德国籍主帅成为世界冠军吗？纳格尔斯曼还是托马斯-图赫尔？

英格兰人从来没成功过……开个玩笑。不能低估图赫尔，他已经证明自己能在杯赛中取得成功。但正如我所说，德国在状态好的时候，完全可以给任何对手制造麻烦。也许会像我们当年那样。1994年世界杯失败后，我们告诉自己“绝不再来一次”，然后成为了欧洲冠军。2024年没有做到，但现在可以在更大的舞台上证明自己。