马塞洛：穆帅曾说我防守太差没去成10世界杯，他教了我很多

近日，马塞洛做客卡西利亚斯的播客节目，两名皇马名宿聊到了皇马生涯，也对皇马现在的球员做出了点评。

听我说，马塞洛，你从年轻时候开始，其实一直都被人拿身材说事，说你有点胖，这个问题你从来都没逃开过。你是怎么应对的？

一直都是这样，从来没变过。我就是这种体型，说白了也没什么好否认的。但与此同时，我一直都是靠技术踢球的那种类型。只要球队成绩不好，或者我状态有点下滑，外界第一时间就会把矛头指向身体，说你是不是超重了，是不是不够职业了。我记得前两天在家里，给孩子们看我以前的一些比赛视频，莉亚突然问我一句：“爸爸，你那时候是不是很胖？”我跟她说，那是一场欧冠决赛，不是胖，是我身体结构就是那样。我从来就没有那种六块腹肌，我也不是C罗那种类型。我一直都有点肚子，这是事实。

但我从来没觉得这是什么问题。我一直很享受生活，当然我也训练、也付出，但我从来不是那种一天到晚泡在健身房的人，也没有过那种特别极端、特别严格的饮食控制。我更像是那种一边努力工作，一边也懂得享受生活的人。只是后来年纪大了，才开始在身体管理上多注意一点。但不管怎样，我的身体一直是这样，我的踢球方式也从来没有变过。

所以一旦事情不顺，舆论就会集中到这个点上？

对，就是这样。一旦出点问题，就会有人说你不自律，说你不够职业，说你超重了。这个我已经习惯了，这在足球世界里是很正常的事情。

那你怎么回忆穆里尼奥执教皇马的那段时期？那几年发生了太多事情。

那段时间真的很疯狂。我当时对俱乐部是完全忠诚的，对教练也是一样。尤其是和巴塞罗那踢的那些比赛，现在回想起来，简直像疯了一样。我记得有一场冬天的联赛，那场我踢得很好。比赛结束之后，我上了球队的大巴，穆里尼奥走过来跟我说：“马塞洛，你是最好的，你今天做的事情太不可思议了，顶级，顶级。”那种被认可的感觉真的很强烈，我回到家特别开心。

结果下一场比赛，我踢得很糟。他马上又把我叫过去，说：“过来，你怎么能差成这样？和上一场表现完全相反，这场你在干什么？”我当时就想，这不就是足球吗？一天好，一天坏。但说实话，我其实挺喜欢他这种方式的。我从他身上学到了很多东西。

你觉得他对你最大的改变是什么？

他在我刚开始那段时间，真的改变了我的心态。他让我变得更有侵略性，踢球方式更直接。后来有一次训练，大概是2010年之后，他突然问我：“你知道你为什么没去世界杯吗？”我当时半开玩笑地说：“因为教练没选我。”他说：“不是，是因为你不会防守，你的防守太差了。”那一刻其实挺刺痛的，但也是事实。之后我们聊了很多，他也确实教了我不少东西。现在回头看，他在很多事情上都是对的。

说到世界杯，回看你的国家队生涯，你最大的遗憾是什么？

国家队和俱乐部不一样。国家队需要时间，需要大家长期在一起，像一个真正的团队，而不仅仅是一群好球员。集训时间太短了，如果大家在目标、节奏、方向上不一致，只靠个人能力，是绝对走不远的。所以我一直觉得，现在这支巴西队，在安切洛蒂的带领下，加上那批球员，如果能保持方向一致，是有机会走得很远的。

那场1-7，你现在还会想起吗？

会，非常痛。那种感觉真的很难形容，就像一场噩梦。你明明知道这是噩梦，但怎么都醒不过来，一个球接一个球，完全停不下来。那对我们来说，是国家层面的巨大羞辱。但我当时就告诉自己，我不想一辈子被那一场失败定义。我是在为国家队拼尽全力，事情已经发生了，只能继续往前走，努力让自己、让球队变得更好。

那你有没有特别渴望赢得一次世界杯？

当然有。小时候我看到邓加在1994年举起世界杯，我就想，有一天我也想成为那样的人。后来我看到卡洛斯在1998年举起欧冠奖杯，我又想，有一天我也要站在那个位置。为国家赢得荣誉，那种感觉和俱乐部完全不同。很多人不理解，但对球员来说，你既爱俱乐部，也爱自己的国家，这是很自然的事情。

你在皇马更衣室里，算是连接老一代和新一代的桥梁，你怎么看自己的角色？

我大概23、24岁的时候，就已经是队长之一了。这对我来说既是荣誉，也是责任。但那时候我不会轻易表态，我更多是听你、听拉莫斯、听前辈们怎么处理事情。后来当我成为第二队长，话语权多了一点，但我始终坚持一个原则：尊重所有人，给年轻球员做榜样，而不是强行表达自己。

在你合作过的球员里，谁最职业？

我刚来的时候是劳尔。他在所有事情上都非常严谨，知道什么时候该认真，什么时候可以放松。后来是C罗，还有塞尔吉奥-拉莫斯。这几个人，都是年轻球员一看就会明白什么叫榜样的类型。

你在皇马最困难的阶段是什么时候？

刚开始那段时间。我上场机会不多，会怀疑自己是不是配得上皇马。那种怀疑真的很折磨人。但只要我在训练里拿到球，我就会告诉自己：我可以。防守一直是我的短板。很多人不知道，我15岁才从五人制足球转到十一人制，17岁就进了一线队，真正学习防守的时间非常短。到了皇马，已经是欧洲最高水平了，只能一边踢一边学。

你怎么看现在哈维-阿隆索在皇马承受的压力？

皇马的压力永远是最大的。赢球是理所当然，平局或者失利就会被质疑。我觉得他是一个非常聪明的教练，也一直在把事情做好，但在皇马就是这样，这种压力是无法避免的。

作为巴西人，你怎么看维尼修斯？

我很早就认识他。他心地善良，也很聪明，知道自己需要进步。现在他的能力已经毋庸置疑了。至于场外的事情，在这个位置上，你说话也好，不说话也好，都会被无限放大。我能给的建议只有一个：冷静、训练、比赛、进球，让别人去说。他现在踢得非常好，我真心为他感到高兴。

那罗德里戈呢？

我也很喜欢他。他是那种天生就懂足球的球员，技术和感觉都在。但在皇马，除了实力，还需要运气，也需要教练的信任。对我来说，他绝对是顶级球员，只是足球有时候就是这样，这也是现实的一部分。