洛里长篇专访：从小球迷到国家队队长，这段旅程不可思议

时差反应确实有些影响，但在这个加州清晨，雨果-洛里的状态依然很好。“20度，阳光明媚，”当我们描述12月中旬巴黎的雾气时，他笑着说道。尽管这位曾代表法国队出场145次（其中121次担任队长）的门将已在2022年世界杯后从国家队退役，但他仍在洛杉矶FC续约一年，并附带一年续约选项。即使上个月球队在距离MLS杯决赛仅一步之遥的地方遗憾出局，他依然选择继续自己的职业生涯。这位曾效力于尼斯、里昂和托特纳姆热刺的门将如今与家人在西海岸过着幸福的生活，并且仍然密切关注着距离美国、墨西哥和加拿大世界杯开幕还有六个月的足球新闻。他的话语总是深思熟虑，但有时却更加自然流畅，甚至略带犀利。他谈到迪迪埃-德尚的执教记录、接任时机、对卢卡-舍瓦利耶的支持、对保罗-博格巴或奥利维耶-吉鲁的喜爱、看到尼斯陷入危机时的悲伤，所有这些都必须放在他非凡的职业生涯背景下来理解。

去年春天你说过你在考虑职业生涯的下一步。为什么你快39岁了还要和洛杉矶FC续约呢？

只要我还能从中获得乐趣，还能在体育项目中找到自我，并且感觉身心都能够继续下去，那就值得。的确，我总是比较谨慎地表达自己，但我几个月前就已经决定要继续下去了。我们只需要和俱乐部达成一致。我们本着信任和紧密合作的精神一起工作。

本赛季以在温哥华令人沮丧的淘汰赛告终，距离MLS总决赛仅一步之遥。赛后你对场地状况令人无法接受的强烈评论让我们都感到惊讶。这究竟是愤怒的爆发，还是对赛事组织者的某种暗示？

这并非我第一次提及此事，尤其是在温哥华这座美丽的城市，拥有非常棒的体育场和绝佳的氛围。除了人造草皮之外，一切都完美契合分区半决赛的要求。如今，比这质量更好的草皮比比皆是。人造草皮在一定程度上影响了比赛，改变了球的弹跳、脚步移动和速度。这对球员和观众来说都是一种折磨。我关心美国职业足球大联盟（MLS）的发展；这与我个人并无利害关系。我还想澄清一点，即便我们赢了，我也会说同样的话：温哥华拥有一支非常优秀的球队。

你即将开始在美国的第三个赛季。你如何评价美国职业足球大联盟（MLS）的发展？

这是一个正在积极发展的联赛。它在欧洲有点被低估了，但这也情有可原，毕竟欧洲的整体水平仍然更高。当然，它也面临着不少挑战，尤其是路途遥远。你必须亲身体验才能真正理解（笑）。有时候，飞行时间长达三四个小时……此外，还有海拔、气候的差异，以及关于球队阵容的规则，例如工资帽和允许三名球员超出配额，这些都有助于俱乐部保持良好的财务状况。有很多才华横溢的年轻球员，特别是来自南美的球员，正在前往欧洲发展，当然也有一些本土球员。另一个独特之处在于，这里没有升降级制度，所以压力较小。这鼓励了精彩刺激的进攻型打法。

你在加州感觉如何？

很好，就像我的家人一样。我的两个孩子在伦敦长大，他们说英语，适应得也很快。学校很重视体育，他们在那里表现非常出色。加州的生活非常惬意，风景壮丽，有广阔的海滩、巍峨的群山、蔚蓝的大海和灿烂的阳光……但我们仍然对法国南部念念不忘。我们还有一两年的时间来考虑下一步的打算。

六个月后，美国将承办大部分世界杯比赛。那会是什么样子？

美国是一个体育强国。即使在洛杉矶，我也深有体会，那里所有球队在各个项目中都表现出色。我有幸亲临一些赛事现场；一切都组织得井井有条，娱乐性十足，同时又不失竞技精神。最令我惊讶的是遍布全国的足球球迷群体。每次我们客场比赛，球场几乎座无虚席，这很大程度上要归功于孙兴慜效应（韩国球星孙兴慜，他曾与我在托特纳姆热刺队并肩作战，后来又在洛杉矶重聚）。整个韩国乃至整个亚洲社区都会关注他的比赛，并前往现场观看。看到这种热情，我感到非常振奋。我对世界杯效应和球迷热情毫不怀疑，尽管我们可能会对过高的票价提出质疑，因为这可能会影响观赛体验。

会有什么不同？

在美国，不像墨西哥或加拿大那样，所有体育场都是NFL（美式橄榄球）球场，铺着人造草皮。他们打算用天然草皮替换掉人造草皮。我在亚特兰大世俱杯期间亲眼见过。现在就看它能否经受住整个赛事的考验了。说实话，美国的基础设施非常棒。这些都是现代化的体育场，配套设施齐全，包括酒店、餐厅、购物中心等等……当然，还有距离的问题。由于美国幅员辽阔，一些国家需要长途跋涉才能到达比赛场地。在墨西哥，足球是第一运动，但在美国却不是，尽管足球在美国的普及程度逐年提高。它仍然远远落后于美式橄榄球、棒球或篮球。这届世界杯对美国来说必须取得成功。他们渴望举办世界杯，就像他们渴望申办2028年洛杉矶奥运会一样。这其中意义重大；他们想证明自己是一个体育强国。

比赛将在上下半场中间引入三分钟的茶歇时间，类似于节间休息，也为广告投放创造了新的空间。足球是否正在走向衰落？还是说，这种做法是顺应时代潮流的合理之举？

有些体育场到了下午就非常难熬了。我记得六月份在奥兰多的一场比赛，湿度很大，天气也很热……而且这不仅仅发生在美国东南部；法国队即将比赛的纽约地区也面临着同样的问题。这对于球员、教练和组织者来说都是一个需要考虑的重要因素。由于时差较大，球员们需要得到保护，并尽可能地保持最佳状态，即使他们还要承担电视转播的任务。但我们也不能忘记，这并非夏季世界杯上第一次出现这种情况。

你熟悉东海岸吗？法国队将在那里进行首轮比赛。

我当然知道纽约，虽然我从未在世界杯主场踢过球。今年我在波士顿比赛，那里风景优美，绿树成荫，紧邻大海。我也很喜欢那里的体育场。从历史上看，它是爱国者队的主场，也就是汤姆-布雷迪的球队，那里还有一座博物馆。即使距离纽约市有45分钟车程，那里也是度过周末甚至比赛日的绝佳去处。至于费城，我这赛季会在那里比赛，但我现在还不知道那里的情况。

您如何评价法国队的抽签结果？他们同组对手有塞内加尔、挪威以及附加赛的胜者。

本来可以更轻松一些。我认为这是第一轮竞争最激烈的组之一。我很有信心，毫不怀疑，但我们不能一开始就消耗太多精力。我们知道需要积累势头，而且现在还有32强赛这轮额外的比赛。看看法国队，他们拥有无数优秀球员。我们甚至可以轮换阵容，让一些主力球员休息，以应对漫长的赛程。这一点至关重要。但要小心，争取小组第一意义重大，这不仅能增强信心，还能避免在后面的比赛中把太多精力浪费在旅途奔波和时差上。

塞内加尔还是挪威，谁将成为法国的主要对手？

我会选择塞内加尔。他们是非洲强国，曾赢得非洲杯冠军，而且对世界杯并不陌生。2002年之后，历史再次将我们联系在一起。我知道塞内加尔球员会充满动力，考虑到我们两国之间的紧密联系，这很正常。球员们彼此都很熟悉，很多球员都在法甲联赛和欧洲豪门俱乐部效力。马内、雅克松、库利巴利、门迪——他们拥有一些非常优秀的球员。在托特纳姆热刺队时，我曾与帕佩-萨尔并肩作战，他是一位真正的瑰宝。他刚来的时候，我们关系就很好。至于挪威，他们近年来一直保持着很强的竞争力，拥有哈兰德和厄德高这样的核心球员。他们在小组赛中两次击败意大利，并且打进了许多球。我们必须尽快做好准备。这是世界杯，我们必须击败最强的对手。这是每个球员梦寐以求的盛事，太棒了！

这将是迪迪埃-德尚作为法国队主教练的最后一届世界杯决赛圈。他无需再操心“赛后”的事情。我们是否会看到“他”的世界杯，一支更符合他形象和理念的球队？

不，我认为他会坚守自己的原则和价值观。唯一的区别是，一旦比赛结束，他的执教生涯也将就此结束。但这真是一段精彩的旅程！我相信当他离开时，人们会意识到并感激他。我们几乎都忘了他接手法国国家队时，这支球队的实力。他是法国足坛的举足轻重的人物；作为球员和教练，他都产生了巨大的影响。他会组建一支最强的队伍，一路走到最后。以我对他的了解，我认为除了少数例外，他已经有了相当清晰的计划。当然，距离比赛还有六个月，仍然存在一些不确定因素。在2022年卡塔尔世界杯之前，我们失去了保罗-博格巴、恩戈洛-坎特和卡里姆-本泽马（均因伤缺阵），卢卡斯-埃尔南德斯则在首场比赛中受伤离场。总会有一些限制因素，但迪迪埃拥有应对这些挑战的经验；他身边也有一支顶尖的教练团队。

我一直很欣赏他的一点是，他能够适应新一代球员，愿意在关键时刻对球队进行重大调整，并且善于整合新人才，循序渐进地培养他们，最终让他们接过接力棒。我们在成绩方面非常稳定……我们已经习惯了，但这并非自然而然。每个伟大的国家都有自己的周期。自从他接手以来，他成功地让法国队保持了巅峰状态。人们总是会评头论足，但在淘汰赛阶段，法国队总是能挺身而出。最近，我们在欧洲杯和欧洲国家联赛的半决赛中两次负于西班牙，但我们面对的是实力相当的对手，每次都走到最后非常困难。即使拥有最好的球员，最好的球队，比赛的胜负也往往只在毫厘之间……在我看来，法国队将是夺冠热门之一。考虑到球队的阵容、球员的个性以及他们在俱乐部和国家队的水平，我充满信心。我们总是希望看到更多，但这些球员已经习惯了做好本职工作，并在需要时提升自己的水平。这才是顶级教练的职责所在。

您如何评价您的继任者迈克-迈尼昂的表现？

我虽然没看过他所有的比赛，但他显然是同位置上最优秀的球员之一。他的发挥非常稳定，这一点我并不感到意外。我从小就看着他成长，当时我就觉得他有潜力达到现在的水平。他已经证明了这一点。迈克可以为任何俱乐部效力。在国家队，他是球队的支柱之一，是球队的领袖之一；他总能在关键时刻挺身而出。我非常为他感到高兴，因为我喜欢他。

那么卢卡-舍瓦利耶呢？他加入了迪迪埃-德尚征召的三名门将行列，但自从加盟巴黎圣日耳曼以来就一直饱受批评。

我觉得这些批评有点苛刻，但效力于像巴黎圣日耳曼这样的顶级俱乐部就是这样，那里的期望和压力都更高。里尔是一家很棒的俱乐部，他去年在那里表现非常出色。我认为职业生涯会经历不同的阶段。我并不担心他。我并不认识他本人，但我觉得他已经具备了充分发挥潜力的成熟度。我认为他前途无量。他效力于欧洲最大的俱乐部之一，刚刚赢得了欧冠冠军。他拥有成为一名伟大球员所需的一切。和迈克一样，我喜欢他的比赛风格；我喜欢门将（微笑）。值得一提的是，他在路易斯-恩里克的指导下踢着一种非常独特的风格。尽管他是一位具备从后场组织进攻能力的现代门将，但仍然需要一个适应期。参与比赛build-up会消耗大量精力和影响力，有时在关键时刻，你甚至会因为缺乏这些而无法做出扑救。有些守门员没有后场参与进攻的束缚；他们只需专注于扑救即可。他同时也是球队的主要传球手，这要求更高，但我认为他做得非常出色。他会不断进步，改进那些细节；我并不担心他。

齐达内是德尚的天然接班人吗？

如果传言和媒体报道属实，情况确实如此。我并不了解所有细节，但我希望这不会影响法国队的稳定。无论是在三月还是世界杯后的七月宣布结果，一切都必须明确……一切都必须以法国队的利益为重。每次重大赛事前，总会有些许动荡。我不知道最佳方案是什么，但如果要等到七月，各种传言满天飞，那就不理想了。这不能成为负担，必须保持积极的态度。

你是否仍然对39岁的奥利维耶-吉鲁在里尔队表现出色感到惊讶？

不。虽然他职业生涯已接近尾声，但他依然拥有丰富的经验、优秀的人格魅力和出色的运动素质。他能继续为里尔这样的俱乐部做出贡献，我一点也不感到惊讶，因为他很快就适应了那里的环境。我仍然看到他享受比赛、进球，并且全力以赴。我认为他来到这里，是想再次证明自己仍然是一位伟大的竞争者。他在洛杉矶的经历让他有些沮丧，但他仍然渴望追求巅峰状态。当然，我们也清楚自己的年龄和运动能力，但我们的经验可以弥补这些不足。我们也希望分享我们的经验，指导年轻球员，并做出一些额外的贡献。这不仅仅关乎比赛本身，也关乎知识的传承。我为奥利维尔感到非常高兴，首先因为他是我的朋友，其次因为他代表了一代人，并且在法国非常受欢迎。在他职业生涯的这个阶段，他还能感受到与法国公众的这种联系，这很好。

另一位2018年世界杯冠军成员正在逐步重返法国赛场：保罗-博格巴，他目前效力于摩纳哥队。你还和他保持联系吗？你为他感到高兴吗？

是的，我们最近在洛杉矶和摩纳哥碰面了。我们都为他感到高兴，不仅是我们自己，整个足球界都是如此。他代表着太多，所以我们都为他目前的处境感到惋惜。我们一直盼望着他重返赛场，正如你所说，这一切正在逐步发生。我认为这对他、对法国足球、对整个足球界来说都是件好事。我们这些他以前的队友，只能由衷地感到高兴。我们希望他能重新找回对足球的热爱，重返巅峰。现在距离世界杯还有七个月，问题是：他能弥补失去的时间吗？我没有答案，但当我再次见到他时，我感受到他是一个雄心勃勃的年轻人，既务实又充满抱负。我认为他有那种挑战自我、重返顶级联赛的动力。

33岁的保罗-博格巴正处于巅峰状态，他能入选世界杯阵容吗？

是的，我们不应该低估他在更衣室的影响力。他是一名伟大的球员——他在球场上展现了太多——但他也是一位领袖，因为他的经验、竞争精神、对生活的热情和积极的态度……我们在摩纳哥就清楚地看到了这一点。这就是保罗；他能对他人产生积极的影响。有很多因素需要考虑，现在这个问题还不重要。他需要回归赛场，获得稳定的出场时间。我们必须给他时间。

您如何看待您以前效力的俱乐部尼斯目前面临的危机？

我对尼斯有着深厚的感情。在我的职业生涯中，我曾无数次说过：这是我儿时的俱乐部。我在那里长大，在那里开启了我的职业生涯。从外界来看，这家俱乐部近年来失去了很多原有的特色。在足球世界里，你可以有自己的想法，但我认为你必须懂得如何融入环境。否则……当成绩好的时候，一切都好；但一旦成绩下滑，影响就更大了。洛里昂事件之后发生的事情，即便众说纷纭，我也不知道真相究竟如何，但无论如何，这都令人不忍直视，对俱乐部的形象和这座城市来说都是极其不利的。不幸的是，这并非尼斯第一次遭遇负面评价。

四个月前，这家俱乐部还在努力争取欧冠资格；现在，它可能不得不为保级而战……

我再次认为，球队目前存在一些缺乏凝聚力的问题。人才济济——办公室里、员工中、球员身上都充满天赋。但我们需要更紧密的联系来克服困难时期。每支球队都会遇到低谷，但球队的基础必须更加稳固。足球瞬息万变，我们必须保持警惕，因为过去其他地方也曾发生过类似的惨痛教训。我们绝不能让尼斯重蹈覆辙。我所说的缺乏凝聚力，不仅仅是指球员，而是指整个俱乐部，包括老板。

你至今仍保持着法国国家队出场次数最多的纪录，共145次。你为此感到自豪吗？你认为你能保持这个纪录多久？

当然，这让我感到无比自豪，也让我铭记在法国国家队效力的时光。但纪录就是用来打破的，我也会为这个纪录感到骄傲。这并非我的最终目标，但它具有象征意义，尤其是在法国这样一个伟大的国家。它展现了我对这件蓝色球衣的深厚感情。我身披这件球衣，经历了太多……

出场纪录的下一位保持者会像队长袖标一样，是基利安-姆巴佩吗？

种种迹象表明，姆巴佩将是下一个。但世事难料，我们谈论的是需要多年积累的伟大成就。姆巴佩似乎注定要打破所有纪录（笑）。我希望如此。我们需要关注每一位打破纪录的人。这对球员、对法国国家队、对年轻人来说都是好事。我们需要与不同世代和球员建立联系，帮助他们成长。我们小时候都看过法国国家队的比赛，梦想着有一天也能成为其中的一员。

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消息来源：https://www.lejdd.fr/sport/on-a-tous-ete-des-gamins-devant-les-matchs-des-bleus-hugo-lloris-se-confie-au-jdd-164979