裤袜：C罗和姆巴佩的不同？C罗求胜欲更强；我可能38或39岁退役

近日，皇马门将库尔图瓦接受了科贝电台的专访，谈到与媒体的关系、国家德比中的亚马尔事件和未来退役打算等多个话题。本文是专访的第三部分内容。

专访内容前两部分：

库尔图瓦：当下我肯定是最佳门将之一；没感觉更衣室关系不好

裤袜：巴萨上赛季赢德比后也不太尊重我们；亚马尔让比赛升温

以下是专访的第三部分：

既然你把这个话题打开了，那退役之后你想干什么？你会做什么？

现在我还不知道。我在读教练课程，拿到了欧足联B级证，现在在准备欧足联A级。不过我不太认为自己会当一线队主教练。我很喜欢下午陪儿子在他的小球员球队训练，看那些12、13、14岁的孩子练球，把自己的经验传授给他们，我觉得很美好。或者将来在俱乐部门将部门之类的，帮帮忙，这种事我会很喜欢。当然我还有几年球要踢。

有一场比赛已经被皇马球迷牢牢记在脑海里了，那就是对曼城的比赛。欧冠下一轮的对手，当然你们得先踢奥林匹亚科斯。考虑到之前对利物浦、对马竞发生的那些事情，这场对曼城的比赛是不是已经带有一种“真正大考”的味道？是不是成了对主教练的一次真正考试？你会这样理解吗，还是你觉得这种说法不公平？

我觉得不公平。我们也赢过其他很多大球队的比赛。确实，客场对强队的两场比赛我们都很艰难，但在我看来更多是我们的失误，而不是被对手过度压制。还有一个因素是，对曼城的比赛在奥林匹亚科斯之后，我们必须先赢奥林匹亚科斯，继续赢球确保进入前八，这样就不用在2月份多踢两场附加赛，这差别很大。当然，曼城现在状态很好，我也看到了。

是，他们的状态又回来了。

他们还有我的比利时同胞杰里米-多库，状态非常好。

他太厉害了。

是的，他在加速、盘带上的爆发力非常惊人。我们得想办法同时限制他、哈兰德和其他几个人。但我相信我们能做到，因为我觉得我们有一支非常出色的球队，在联赛中领跑，在欧冠也踢得很好。我们得继续沿着这条路走，不要戏剧化一切，一味去找负面东西，因为事情并没有那么糟。

你平时看球多吗？

比以前会少一点。当我儿子在家的时候，他也很喜欢足球，我们会一起看球。但我不会一直开着足球频道，不然我老婆会疯掉，她也想看点别的。我会尽量看看比赛结果，有时候会看一些集锦。

有些球员不爱看球，踢得特别好，但根本不看比赛。有时候甚至不知道对手的球队和球员是谁，是不是？

这种情况确实存在。有些人可能是在观看比赛录像或战术视频时才知道自己要对谁踢。不过这也没什么，完全可以理解。每个人有自己的爱好和偏好。我从小就喜欢足球，看过大量比赛，现在依然喜欢看球，以后也会继续看。

你会想念安切洛蒂吗？

这是两种完全不同的感觉，不同的氛围。我觉得安切洛蒂就像……对某些球员来说，他更像父亲甚至爷爷一样的人，有一种特别的气场。

这和阿隆索不同，因为阿隆索更年轻，也许更现代一些。当然安切洛蒂有时候也会非常生气。在我看来，这两位教练都非常优秀，只是各自执教方式不同。我和安切洛蒂一起赢了很多荣誉，我永远会心怀感激。但如果我现在说我挺想他，那就有点像是在不尊重阿隆索，这就不合适了。

如果你要创办一支俱乐部，你会请谁当主教练？

穆里尼奥。

那他可要把你折腾得够呛。

哈哈，有可能。最终还是得看你想要打造怎样的一支球队。我在切尔西和穆里尼奥合作的经历很好，我们一起拿过联赛冠军。当然很难只选一个。比如埃德-萨拉维亚，我也很喜欢他的足球理念，喜欢他踢球的思路。我觉得他是很有前途的教练，在埃尔切做得非常不错。

这是不是埃克托尔给你塞的“软广”，要你好好帮萨拉维亚卖个好？

（笑）不是。我们确实经常交流，他是一个真正懂足球的人，和他聊天很愉快。很多时候，我和他聊着聊着,他说的东西会让我反思，让我说：对，我其实也是这么想的。他是年轻教练，提他的名字很自然。

你对自己在皇马的数据研究得很细吗？会不会经常关心统计数字，知道自己踢了多少场之类?

我知道自己踢了300多场，大概是这样。

对。那你丢了多少球？

应该少一点，290多？

294。

差不多，少个十来个。

有121场零封。你父亲从你职业生涯一开始就在记这些数据，对吧？他有个Excel表，记录着你每一场比赛和场次编号？

是，他会一直统计，还会发给我，帮我更新。他会说，明天或下周你理论上要踢第多少场比赛。

那他会不会帮你分析对手球队的点球主罚手之类？

这部分是约皮斯在做。他会在比赛后给我发一份个人动作分析。另外我还有一位来自瑞士的门将教练，已经合作很多年了，他会给我做一个8到9分钟的比赛视频总结，让我看到自己可以做得更好的地方，做得好在哪里。我觉得这很重要。最终我也会自己分析，看看可以怎么做得更好，怎样避免丢球。对门将来说，持续分析和进步非常重要。

你的零封率是40%，也就是说你在皇马出场的比赛中，有40%是零封。这是皇马门将中最高的，和布约并列第1，他也是40%。然后是米格尔-安赫尔38%，卡西利亚斯36%。你觉得自己会被记住为皇马历史上最好的门将吗？成为皇马历史最佳门将这件事在你脑子里吗？

不是。我确实听别人说过或者在哪里看过这些比较。但在皇马和西班牙足球历史里，有一位“圣人”卡西利亚斯，他对皇马球迷和西班牙足球意味着很多。能听到有人把我的名字和那些名字放在一起，已经是一种夸奖。要被认为是最好的之一，必须要夺冠、拿奖杯，我也一直在努力这一点。

一年之后，不会有人记得我在利物浦那场是不是扑出了8脚射门，没人会记得2022年的那些细节。大家记得的是奖杯。所以我要继续赢得冠军。等我从皇马退役那天回望，自然会有人发表看法。

年轻球迷可能没看过卡西利亚斯的比赛，他们可能会更偏向我；年纪大一点的看过我们两个人，会有各自的观点。我觉得这些都值得尊重。对我来说，我8岁时就梦想着成为皇马门将，现在梦想成真，已经赢了很多，还想赢更多。之后发生的一切对我来说都是荣誉，每天出现在这里对我来说都非常美妙。每天去训练，我都很开心，因为那是我最快乐的地方。

关于姆巴佩和C罗，你能不能跟我说说，你觉得谁是更好的领袖？或者说，他们有什么不同之处、有什么相同之处？

显然，我没有在皇马更衣室和C罗当过队友。我来的那个夏天，他已经去了尤文。我觉得他们是两种不同类型的球员。我认为C罗在获胜欲望这一点上，可能仍然比基利安更强一点。不过今年在基利安身上我们也看到了这种东西。

我觉得今年的基利安又比去年强了一档。我不敢说他去年“腼腆”，但他确实在努力寻找自己在球队中的位置，和维尼修斯以及其他队友一起磨合。

今年他承担了更多责任，把球队扛在肩上，你能看得出来他是一个领袖。随着比赛一场一场踢下去，这种感觉会越来越明显，毕竟他来球队时间还不长。至于C罗，我虽然没在皇马更衣室跟他共事，但我听过很多关于他的事，大家都知道C罗那种极强的胜利心态。

我原本以为你是第三队长，因为你比维尼修斯更早在一线队首秀。看起来现在第一队长是卡瓦哈尔，第二是巴尔韦德，第三是维尼修斯，第四才是你。为什么你不是第三？最终决定谁更靠前的是按什么来算的？

理论上，不是看谁首秀更早，而是看谁先和俱乐部签约。起初确实有点小疑问，也不算混乱吧，就是对维尼修斯一开始在卡斯蒂亚踢球时该怎么算有点好奇。不过最后我也不觉得这有什么问题。能成为四个队长之一我已经很自豪了。谁在场上戴袖标其实不重要，我觉得所有人都应该拉动车子，就是这样。

你总说自己会一直留在皇马，直到他们不要你或者你自己不行为止。据我所知，你已经续约了一年到2027年，尽管俱乐部还没官宣。虽然俱乐部还没有正式公布。我想问你，你觉得自己本该多续一年而不是一年吗？在你自己脑子里，你打算守到什么时候？不管是在皇马还是别的俱乐部，你打算几岁退役？

呃，这是个很好的问题。你看，比如说布冯，他踢到了40多岁。我不觉得自己会那么极端。但你看诺伊尔，我想他38、39岁了，还保持很高的水平，他其实也是我刚才可以放进前三的人之一。不过，在我心里，一直大概是38、39岁退役这一想法。希望是在皇马，如果不是，那就到俱乐部觉得该换人的时候，我退一步也没关系。

我在这里很开心，也理解总有一天他们会想让别人接班，这很自然。在切尔西的时候我也经历过，切赫就是这样。当时我从他身上学到很多，他一直很照顾我，即便俱乐部当初答应他的可能和最终执行的不一样。

他从第一天起就帮我适应英超，在我困难的时候一直支持我，从来没有对我翻脸，从没因为我到来而怨我。我永远不会做相反的事情。我从他那里学到了很多。

如果哪天俱乐部决定换人，我也没问题，我会继续帮助球队、帮助队友。就像我受伤时，凯帕和卢宁会顶上去，我也是这么做的。这就是我的性格，对我来说，永远是俱乐部和球队排在第一。

我想问你关于输给马竞和利物浦的事情。在皇马，输球总是很疼，但有时候比起结果，更让人难受的是比赛的形象。一部分人开始怀疑，对这支皇马能够做到什么产生了疑问，尽管你们开局很好，在联赛里领跑,在欧冠已经确保出线。你觉得这些在赛季初就出现的失利，会不会反而在某个时刻对你们有好处？

肯定会的。最终你从一场失利中学到的东西，比连续五场胜利学到的更多。因为赢球的时候，你有时踢得不怎么样却赢了；而一场输球会教会你很多可以改进的地方，对提升是有好处的。当然，没人想在国家德比里输，也不想输给利物浦。但这些都是我们必须去改善的地方，我们也知道，而且正在训练中纠正。

顺便问一句，在你看来，西班牙是不是世界杯最大夺冠热门？

嗯，肯定是热门之一。以他们现在的踢法以及赢球的轻松程度，肯定会是必须被关注和紧盯的球队之一。我们12月5号会看到分组和对阵形势，那时候我们就能大致判断谁可能是大热门了。因为有时候，某支队伍会过早碰上一支强队。